《疯狂动物城》可以说是很长时间以来，对于动画业来讲，甚至对于迪士尼自己来讲，都算得上是久违的话题之作。此片无论在世界范围内或者是中国市场上，都是一个娱乐和媒体风头浪尖上的话题。最近，迪士尼官方发布了团队幕后创作的纪录片，又从另一个角度为此片提供了解读的空间。
我们作为关注优秀动画和动画创作者为目标的媒体，这次邀请到中国业界一线的创作者展开线上讨论。秉着多元、独特、新颖的观念，国内动画业一线的导演、制片人、编剧、故事板、美术设计、动画师，大咖云集《动画手册》平台，从职业角度和自身的经历角度，来一次接地气的对话，也是希望读者能看到我们中国职业动画人的想法和职业环境。
迪士尼是我所工作过的最需要合作精神的地方，我们每个人都依靠大家来推进这个电影，来让它变得更好。如果故事作出调整，会影响到很多工作，会涉及到成百上千个场景，所以会有很大的影响。可是我们认为这个改变会让电影本身更精彩，我们不会轻描淡写地掩饰这个问题，因为这种大调整意味着我们要丢弃之前很多很棒的作品，可是好处是最终电影会越来越完美，角色会塑造的更加丰满。
一部电影绝不仅仅是为了艺术而艺术化，它一定要蕴含情感，一定要讲述一个精彩的故事，一定要让观众们与角色之间形成一种联系。这部电影不同于以往所有电影，它描绘的是一个动物的大都市，这个大都市很热闹也很真实。我们想让故事情节在人们心中留下深刻印象，希望能让观众作为人类也能在内心于这些动物角色们产生共鸣。
Q：感谢邱导接受我们的采访。《大圣归来》的创作几经波折，最后剧本上某些问题还是显而易见的出现了，过了这么久，市场已经有了结果，所以能不能值此时机跟大家谈谈为什么波折过后问题仍然在。这里引用影评人提出的问题希望您回答下：江流儿的死也是影片重要的节点，它促使大圣破除法力的封印，但时间安排太过接近尾声，除了承转剧情，并没有立起影片的角色或者主题的作用。另外，您怎么评价迪士尼《疯狂动物城》这部电影？最后，您想对初入行业怀有动画梦想的同学说什么？
A：首先是影片结尾的问题，其实很多人都对结尾有同样的疑惑。对一些编剧来说，最深的低谷放在快要结束的时候发生是有一些晚了，但是我觉得导演的安排也算是一个好的办法，危机过后还有更大的危机，似乎大圣解决这个危机太容易了，一招就把大虫子打死了。但是，大圣也付出了沉重代价：他最好的朋友死了。
江流儿的死，其实我觉得是必然的结果。我个人不喜欢无关生死的电影故事，有位朋友问：「难道在你眼里除了生死，其他的都是小事儿呗？」我觉得是的，在生命面前，一切都可以放下。对我们的主角大圣而言，心里和身体上的束缚是一直伴随着他的整个旅程，他无法挣脱。但当他最亲密的人，江流儿牺牲的那一刻，他才终于破茧重生，可以说，大圣解决了问题，恢复了神力，却承受了失去最在乎的人的痛苦。除了江流儿的生命，没有其他的东西可以真正解开大圣的束缚。这种残缺的结局似乎更震撼人心。我想说，这次如果真的有遗憾，我们只能寄希望于下一次可以做的更好。
最后说些掏心窝的话。我之前去出差，常看到一些顶着熊猫眼的年轻小伙，我说你们怎么搞成这样，他们说昨天晚上加班到 3 点多，我看了他们的东西，效果很差，我替他们难过，不是因为他们辛苦又薪水低，而是觉得他们虚度了光阴。所以我真心希望大家都能够找到一个可以让自己提升的平台。我深深感到自己是很幸运的，在我工作的这 10 年里，我总是能够遇到很多指导我、给我机会的老师。我也真心希望刚入行的同学可以有机会从前辈的身上去学习去成长。
Q：每一个项目尤其你们这样的原创团队要经历这么长的周期，比如你们的《凤凰》就我所知也开发了有五六年了，但整个世界在这五六年里，制作的技术、观念，好的作品层出不穷，如何去追赶？纪录片里可以看到迪斯尼整个团队这种合作氛围，那我们国内做原创的差距在哪里，您是如何去培养团队的，比如把他们打造成一支国际化的团队。
A：首先谈谈我对于这个纪录片的感想，一群精于计算与算计的老裁缝，知道何种柔软面料用做里子，何种斑斓面料用做面子，所以总是盛装登场。然后是关于你的提问，这些对于我来说还是遥不可及的，约翰拉赛特在他 33 岁的时候可能也同我一样困惑，何时才能完成自己的第一部动画电影？
迪士尼动画成立至今即将满 100 周年，已经有几代人为之倾注毕生心血，无数艺术家前赴后继，我辈的差距岂是动画制作的台前幕后？80 年前迪士尼的动画创作人与今天迪士尼的动画创作人，他们脸上都延续着同样的表情，而我们早就丢失了这个最宝贵的财富传承。魔法动画成立即将第 10 个年头，主创与骨干基本都是自己内部培养起来，我们的初衷不仅是希望手艺得到传承，还要传承对动画的态度，对动画的一丝不苟，对动画的虔诚！国际化团队是一个顺其自然的事情，我并没有觉得这是一种必要或是一种荣耀。一个有实力的团队，一个有野心的导演，肯定不满足于区域性竟争，但国际化不是目的，优秀作品才是。
《疯狂动物城》是一部在故事层面可以和《玩具总动员3》《狮子王》相提并论的动画电影。没有一个好的故事和动人的角色，再好的技术和动画表演都是白费力气，我们和世界先进的动画电影最大的决定性的差别其实就在这里。
随着中国崛起，技术的壁垒现在越来越薄，资金投入的差距越来越小。但如果没有弥补上故事和策划上的差距，这一切都是白费。动画电影的前期策划可以分为三个主要的构成元素：世界观、角色、故事。一个不能够让观众对角色的遭遇产生共鸣的故事并不是一个好故事；一个不能服务于角色和故事的世界观，不是一个好的世界观；一个不够丰富和独特的角色也不能够驱动起一个故事，撑起一部电影。这三者中，位于核心地位的是角色。故事、世界观的开发都是应该以表现人物作为核心，我们所有设计的最终目的，都是让观众进入角色的世界，让角色和观众本身的情感产生联系。
很多时候，我们执着于世界观的搭建，却忽略了人物的情感；刻意让故事变得复杂，却让人物变成牵线木偶，影片变成被驱动的装置；着重于打斗动作的设计，却忽略了人物本身的表演和个性；设置人物过于模式化，利于观众理解，却让故事缺少了独特性。
真正的挑战在于你怎么制作一部轻松、睿智、合家欢的喜剧，但同时又能包含这种非常有深度的议题在里面。皮克斯的动画师们之前完全不知道这部电影的任何信息。后来我们把电影放给他们看，他们给了许多反馈意见，这些反馈很有深度。因为我认为这是所有人其实内心里都感受到的一点，只是我们一直在试图回避它。但是他们毫不留情地指出了核心问题，而这个问题确实是存在的。之后，我们进行了两次放映会，去掉猎食动物的项圈，让在动物城里生活的动物平等，这样会让城市更真实，我们都觉得这样很棒！
Q：正如迪斯尼在纪录片中所展示的，他们不断去探求这种具有普适性和现代化价值的议题。那作为原环球数码创意开发部副经理，策划、编剧，在当下一个愈来愈全球化的竞争环境中，你们如何去迎接这个挑战 ？你们如何在现在的市场环境和审查语境中，去拓展动画片的深度，技术上甚至观念上。您是如何看待拉赛特所谓的「轻松，睿智，又富有深度的合家欢喜剧」这一概念的？你们团队在招收人才的时候，会注重哪些方面的品质？海外学习或参与过海外制作的这种背景是否会越来越成为一种优势，来帮助国内的团队在全球化的竞争中更快的获得优势？
A：我们不得不冷静的看待当前国内与国外在动画领域全线的差距，仅工业化的体系我们好似学童，更别说创新。常常有人说拼到最后拼的是「文化底蕴」，内容成为最后 PK 的领地，全球化趋势必会打破技术壁垒，创作理念和手法，接着带来的将是文化深度、厚度、广度和价值认同。现在中国传统的价值观还不能得到全球化的认同，这和一个国家多方面实力有关系，但将来未必得不到认同。一个老外说：「现在感觉每天都有人买下美国的一小块土地。」全球化也将之继续扩大到文化领域是毋庸置疑的。华夏之文明所创造的文化底蕴，我等休要蔑视，时间会改变这一切。国人的勤奋、好学会改变这一切。
着实说大话容易，脚踏实地是何等的艰难，未来在文化领域依赖科技的创新。动画技术更不能脱离技术只讲艺术。几十年前，我们看别人开发，之后学人家开发，现在有少部分可以一同开发，未来有一部分领先开发，这在科技领域已渐渐形成趋势，同样也会惠泽到动画技术，曾经环球走在前列，而今追光接棒而行，十多年整个行业的积累已经卓有成效。
此外，对于内容开发是最为突出的短板。美国文化的全球化是伴随着其强大的国力前行，假设中国的国力达到同样的实力而那时候的文化全球化还会远么？既有观念是一时的问题，环境变观念不变也难。国外三线创作、制作的人才近些年没少到中国寻求发展，未必不会扩展到一线。这种壁垒一旦被打破，其瓶颈问题可解决。但前提是依然是有人身先士卒，会是谁？我想已经有人这样在做了，只是不为众人所知。
再需要面对的一个问题就是作为内容的本身价值的提炼和更新换代，就好比，同一个题材在不同时代用不同手段呈现一样。人们总是在追求更高和更有价值的东西，如果跟不上需求必然会被淘汰。内容上未来会有怎样的发展趋势？所谓万变不离其宗，就动画作品，仍然要满足观众普遍的娱乐需求，先得到放松，而后领悟作品本身想要传递的价值，现在宣扬公平、正义、自由、真、善、美等等这样的价值会得到全人类的认同，但社会结构的变化和进化或许未来远远不止如此，更多的需要智慧和思考，需要更多的专家、学者、同行站在全人类的高度去思考，各行各业的综合深度将造就价值本身的深度。
当前作为从业者，需要沉淀和积累，谁会受欢迎呢？曾经服务过的公司和现在的公司在人才追求上没有太大差别，专业素质是最基本的要求，综合素质是加分项；专注执着将决定个人价值和成就的高度。最后还要有奉献和分享精神。在优秀团队和不同文化背景的团队服务的同行会有更多宽广的职业前景，切记「专注与执着」，十多年来国内动画人才的流动给整个行业带来生机，如果更多的国际一线公司人才能在国内流动，这种益处是显而易见的。
我们通过尼克的视角讲述了故事，电影中很长一部分都是这样，大家也认为就是应该这样。这种方式很有意思，你有一个概念，你需要不断思考怎么才能让它成功转换为故事情节。我们也是这么做的，我们在故事讨论会上一遍遍地讨论，一幕幕地修改，试图成功塑造尼克这个角色。我们需要做的是不断丰富尼克的背景故事，这样我们会更同情这个角色，但这么做只是让电影变得越来越无聊。我们发现这么做会让故事变得越来越黑暗，人们不再像预计的那样与主角产生共鸣了。
Q：前不久，你受迪士尼的邀请在上海和《疯狂动物城》的导演拜恩霍华德和制片克拉克斯宾塞共进午餐，能和《动画手册》的读者简短分享一下收获吗？
A：拜恩问我国内动画教育和产业现状，当听我说国内动画人哪怕是一流动画院校的学生都是需要自学。拜恩说在美国，业界的动画人没有什么辈分之分，非常愿意「反哺」那些想学动画的年轻人，尤其是迪士尼的精神的传承，例如他的手绘是格兰基恩手把手教的，格兰是最棒的动画大师他和制片人和团队成员都是相识和配合 7 年以上，迪士尼的所有人都参与到电影的创作中，所有人哪怕清洁工阿姨都能提出自己的创意，当然他们有个核心的故事决策组来决定哪个创意更好。迪士尼有 100 个计算机工程师开了 1 年的毛发系统，同时开发类似牛局长的肌肉系统，但是开发的核心是：不希望人们注意到技术的先进，一切为故事服务，和一群最棒的天才在一起是最美好的事情。
我相信中国动画一定是不同于迪士尼的道路，中国动画要背负远超美国的复杂宿命，然而我还是很遗憾我们和迪士尼真的相差太远，许多有才华的年轻人得不到学习的机会，出色的创作人不能有纯粹的创作环境。然而最后还是想起王尔德那句吐槽的话：We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.、
我负责管理由 10 人组成的故事板艺术家团队，而我们与导演和编剧非常紧密的合作着。基本上我的工作就是把电影从文字变成画面，这就是我的表演，我在纸上表演。作为迪士尼的故事板艺术家，别太把没有被采纳当回事，因为我们每个画故事板的人，至少画了成千上万张图，新创意想到的非常快，旧想法可能要被扔进垃圾桶。
我们要快速高效的工作，所以尽我们所能的出点子，直到想出一个妙不可言的创意，然后在放映会上一遍遍看。电影接下来的部分，开始围绕着这些关键点展开。这也不是很多，只要一些关键点来帮助我们设定电影的主人公，然后我们就能敲定下来，这是我们的主角，这是我们的电影。
我个人非常喜欢《疯狂动物城》这个动画片！角色塑造的非常成功！这个纪录片很好的展现了一个项目开发时期创作团队会经历哪些巨大的挑战。以及面对挑战的态度：为了找到那个最想要讲的核心主题而不断的推翻自己，这是十分值得钦佩的，也是一个好故事产生所必经的道路。
我们的工作，是通过故事板将剧本中不同的故事点呈现出来。故事有新的改动一定会从故事板上直观体现出来，每一版完整的故事板剪辑都会有内部试映，哪些是观众喜欢的，哪些情节是观众可接受的，哪些是讨厌的。导演和创作团队必须认真对待这些宝贵的反馈，并且自己找出原因，进行故事的调整。毕竟我们不可能要求观众来提出解决方案，导演和创作团队才是讲故事的人。创作过程中，我们既不能把自己的观点主观扩大化，也不能忽视观众的普遍看法。在照顾动画电影主流观众和兼顾故事深度的拿捏上，迪士尼值得所有动画公司学习和尊敬。
我们熟知的迪士尼经典动画，都是千篇一律的励志成长故事，观众记住的往往是风格鲜明的美术场景以及登上流行榜单的主题歌。而《疯狂动物城》的不同之处在于，它将这个关于偏见的故事，讲的丝丝入扣。角色与场景设定与故事结合的恰到好处。角色被赋予的丰富人物性格，即使拿来做成真人电影也不会显得苍白无力。场景从整个城市不同动物定居区域的全景设定，到一节列车厢上三组车门的细节设计，完美的诠释了一个完美的多种族超级城市，而不仅是孤立于故事之外的美丽画面。
中美文化的差异必然造成我们在创作理念上的不同。然而，为什么在迥异的背景下创作的作品能引起我们的强烈共鸣？纪录片给出了答案，迪士尼的艺术家们不是站在自己的角度，而是真正用角色的视角来创作。我们注意到，片中多位艺术家提到基于对此片故事的深入思考，甚至改变了与家人的相处方式。我认为，相对于技术与制作上的差距，艺术家们这种将自己的体验融入到创作中的态度是我们非常值得学习的。
也许现阶段我们的动画项目还没有足够的时间和资金支撑创作者们对作品从容的论证和修改，但这种差距并非不能弥合，国内的动画团队借鉴了很多迪士尼的先进管理经验，正在迅速的成长。诚然，观众对国产动画是宽容的，希望不用太久，我们让观众以国产动画为傲。
电影会展示一些你见过的场景会和你以往看到的完全不同，前一秒你还奔跑在街道上，突然就进入到一个小径中，你会看到一个大象能通过的大门，也能看到一个只有三英寸的小动物才能进入的小门，所有的都发生了变化。你的镜头对准谁，你的机位是什么角度，从狐狸和犀牛的视角来拍摄会是完全不同的感受。我想尽最大可能，让观众感受到自己也仿佛置身于电影中的场景，所以尺寸的变化绝对是个难题，对整部电影来说都是这样，不仅是动物本身大小的问题，同时也要展现这些动物生活的环境的变化。
《疯狂动物城》这部电影究竟有多棒已经不用我来形容了，我想说的是不论技艺高低，成熟的从业者要清楚自己想要的是什么，应该遵循自己的内心前行。我学二维出身，先后做过三维动画师、TD、Layout，现在是一家动画公司的动画负责人。一路走来，追求内心。动画决定镜头里的表演，TD 决定这段表演里 Pose 的品质，而 Layout 则是决定这段表演节奏与观看角度，三者贯通才能确保镜头里的表演能够推到高潮，而二维则这一切的基础。
我一直觉得做动画的初衷是要有态度，创作本身其实是一件挺主观的事情，它需要足够的专注力，需要我们像工匠一样细心打磨自己的作品。做东西时的内心应该是空明澄澈的，如果总想着超越谁，那样是做不好的。我其实不太喜欢有些朋友看完动物城后的「疯狂」，中美动画的差距与我们行业里的弊病一直存在，并不是《疯狂动物城》上映之后才出现的，产生负面情绪没有任何意义。这部动画电影是迪士尼送给我们的礼物，它给我们提供了大量参考和当下一些问题的现行解决方案，很长一段时间里指引我们前进。
客观来说，电影拍摄的本身其实也是一种市场行为，一部电影的成色很大程度取决于投资方对当下市场的判断所给出的预算。我也很想参与《疯狂动物城》这样级别的片子，我也想在做武侠片的时候，老板能给我 18 个月的时间去研究各门各派的功夫，但我知道那是不可能的。当下的中国电影市场还没有准备好迎接这样的一部国产大片，很少有人会在「短平快」项目能挣钱的市场里去投这样大成本大周期的片子。一个成熟的电影市场需要大量的优秀作品去拔高诸如资方门槛、观众审美、行业水准等多方面的因素，优秀的作品建立在这些基础之上。对于优秀团队来说，即使「短平快」的项目也自有价值，在当下的这个时代只要有机会发声，长期的「量变」过程积蓄力量打好基础，建立完善的稳固的实力从而得到质的突破，自能鲤鱼化龙。最后说一句，我们和迪士尼就好比你和富二代，虽然起点不同，但你依然能过好自己的人生。
我们和角色设计师交流，反复琢磨怎么可以做出好动画；模型师会告诉我们哪些对他们有利，我们齐心协力打造角色。我会尽量在软件里还原角色设计师的设计出来的表情。
我们有点像是提线木偶师，我们不用像演员一样在舞台或者摄影机下表演，所以我们把精力用在考虑，角色的精神世界在发生什么，并试着用最好的方式表达出来。你必须让你的观众相信，这些角色是富有生命的。它们是活生生的，有呼吸的。如果他们只是有动作，如果他们只是有一个动作和说的话搭上了，甚至是不懂动画的人都会觉得这是有问题的，所以你真的需要去欺骗你的观众，不能让他们看见你的角色是由动画调出来的。
这个纪录片很好的解释了好莱坞是如何在一个系统的工业化流程下制作一部动画电影的，不得不说国内在这方面还是比不了好莱坞的，好莱坞的电影在制作上会更加严谨。在电影制作开始时他们就会收集和研究大量的素材，而国内的电影相对资金和时间都达不到它们标准，这就造成了没有办法花更多的时间和精力打造一部优秀的电影。
我从动画师的角度来讲讲它的动画吧。首先，在短片里提到过动画师会花很长的时间去研究怎么让这个角色看起来更自然，既是一只动物又像一个人类，而不只是一个基因突变后外表长的像动物的人。所以，动画师在制作动画时都会去研究这个角色在人这个状态下的性格和在动物状态下的动物习性，把这两个状态加起来就是电影里呈现的角色的效果，在这方面不得不承认国内动画师会缺少这方面的研究，当然这也是主观和客观的原因同时造成的。
在我就职的公司，我见过那些 NB 的国外动画师，真的会像短片里一样在测试一些新角色的时候，会去网上或者电影里寻找大量的视频参考，比如说是一个兔子的话，他们会在视频网站找到大量兔子的视频进行研究观察，来看看这个动物有什么习惯，比如兔子是怎么跑的，怎么跳的，它的耳朵在什么情况下是竖起来的。这种习惯在我们国内动画师身上很少发生，往往国内动画师会忽略这个过程想着怎么快速的去制作这个镜头，会马上在电脑里进行制作。因为公司给的时间往往都不太充裕。而国外动画师会把镜头里的角色研究明白了研究透了，然后才开始构思和制作。最后出来的成品差距往往就在这里。
顺便聊点别的。我之前看到老外研究角色模型的绑定，它们都是会去研究这个生物的骨骼长什么样，它的下颚骨是怎么让它张嘴的，它的腿是由哪些骨骼组成的，走路时是哪些肌肉带动哪些骨头的。如果角色是一个脑洞出来的生物，他们会拿已知动物的骨骼去尽量匹配它，让他看上去更合理更有说服力。当他们知识有限时，他们就会请一个生物学家来给他们上课，给你讲食草和食肉动物的骨骼区别，听完后你就知道，都是四足动物差距原来那么大！
我们知道这部电影会涉及到大量动物角色，我们想了解真实的动物毛发是怎样的。所以我们前期做了很多研究，研究不同动物的毛发特征，针对不同角色分别制作出相应的效果，很有挑战性。
我们以前从没有接手过全部是毛茸茸的动物电影，我们需要呈现出动物在真实世界里，他们身上的皮毛的样子，展现出真实场景中，灯光照射下的毛发是怎样的？光线穿过毛发的效果是怎样的？我们会先从科学的角度分析场景，然后会从这个思路中跳出来，换一个角度去分析，我们该如何用艺术的方式展现这一场景。
北美职业冰球联盟（NHL）是北美冰上曲棍球球队组成的职业运动联盟，它是北美四大…
给孩子美好未来，梦之城传递特别的爱。继在腾讯视频、极光TV及小企鹅乐园首轮热播…
