北京时间5月30日早上8点25分,中国CGTN女主播刘欣,应约与美国FOX商业频道女主播翠西·里根,就中美贸易等相关话题进行了一场公开对话。双方就公平贸易、知识产权、华为、关税、中国发展中国家地位以及美国所谓“国家资本主义”进行了交流。
翠西:你认为现状如何?中美目前谈判的处于什么状态?你认为我们能达成协议吗?
刘欣:我不知道。我并没有内部消息。但我知道上次在美国的谈判不太成功,双方都在考虑接下去该怎么办,但中国政府立场很明确,除非美国政府尊重中国的谈判团队,显示谈判的诚意,而不是用外部压力,很可能我们能达成一个富有成效的贸易协议。否则,我们双方都会面对长期的问题。
翠西:我想强调,贸易战从来都是糟糕的 没有人能从中获利,所以我希望能够做一些事情。现在是困难时期,各方都有不少的声音。
刘欣:确实有人说中国已经变得如此强大了,为什么中国不能像一个成年人一样长大点呢?你在节目中也说过,中国(应该)长大。我认为我们想长大,我们并不想一直做一个弱小、贫穷、不发达的国家。
但这要取决于你怎么去定义发展中国家。如果你看中国的经济总量,那么我们确实已经很强大。但我们有14亿人口,超过美国人口的三倍,如果你把它换算成人均GDP,它还不到美国的六分之一,甚至不如欧洲一些比较发达的国家。所以你告诉我,我们应该把自己放在什么样的位置?
这是一个非常复杂的问题,我们的人均收入少,但GDP总量是非常大的。所以,我们可以做很多大事,全世界期我们能在世界各地做更多的事情。我们也正在这样做。
我们正在为联合国事务做贡献。我们是世界上对联合国人类维和任务贡献最大的国家。我们捐款,并提供人道主义援助,因为我们知道我们必须成长。最后也感谢你提醒我们这一点。
翠西:下面我们来谈谈关税问题。我看过你的一些评论,你认为中国可以降低一些项目的关税。我想说的是,我完全同意你的看法。
2016 年,中国对美国商品征收的平均关税实际上是9.9%,几乎是美国征收关税的三倍。你对此有什么看法?如果我们说,忘了关税吧,让我们完全取消它,这样行吗?
刘欣:我觉得这(取消关税)会是个很好的主意。这样的话,对于美国消费者来说,中国的产品会变得更便宜,而对中国消费者来说,美国的产品也会更便宜。
你谈到了以规则为基础的体系和秩序,这正是关键所在。如果你想改变规则,那么一定要双方同意。当我们说到关税的时候,这并不是仅仅事关中美两国。
据我理解,如果你降低中美两国间的关税,那么欧洲、日本甚至委内瑞拉都会来说,“嘿,我们也想要这样的低关税”。不能对不同的国家区别对待。所以说,要达成这种协议是非常复杂的。
翠西:你们的经济体系很有趣,因为,你们是“国家资本主义”,跟我们谈谈这个吧。你如何定义它?
刘欣:我们把它定义为具有中国特色的社会主义,在资源分配中市场起到了主导、决定作用。我们希望成为具有中国特色的市场经济。比如说,国有企业在经济中起到了重要作用,但其作用可能正逐渐减小。
每个人认为中国是国有经济,方方面面都是国有的,但这不是真实景象。根据数据,中国80%的员工受雇于民营企业,中国80%的出口来自于民营企业的生产,中国大约65%的技术创新由民营企业完成。而且这是一些影响我们生活最大的公司,例如一些互联网公司或者一些5G技术公司,它们是私营公司。
所以,我们是有中国特色的社会主义经济,但并不是所有的事情都是国家控制的,国家运行不是这样的。我们实际上是相当混合和多样化的。我们让它充满活力,实际上我们国家也非常非常开放。
翠西:如果我们说:“华为,欢迎进入我们的市场。但必须与我们分享你们所有惊人的科技进步可以吗?”
刘欣:我认为,如果是通过合作和互相学习,如果你们付了这些高科技的知识产权费。那可以啊,为何不呢?我们可以互相学习,共同发展。我从美国老师、美国朋友那里学习英语;我仍然从美国编辑那里学习新闻。只要合法,我认为这没错。我认为每个人都需要这么做,让自己变得更好。